「「もう戻れない」「残したい話術」紳助問題を討論」の記事詳細：イザ！

　【金曜討論】

　昨年８月に暴力団関係者との交際を理由に芸能界を引退した元タレント、島田紳助さんをめぐり、所属していた吉本興業の大崎洋社長が１月の創業１００周年プロジェクト発表の席で、復帰を希望する発言をし、物議をかもしている。紳助さんを復帰させていいのか、そして復帰は可能なのか。「現実的に無理」と断言するノンフィクション作家の溝口敦氏と、「その至芸まで埋没させるのは惜しい」と主張する作家の戸田学氏に聞いた。（豊田昌継）

　■もう芸能界には戻れない／溝口敦氏

　－－創業１００周年プロジェクト発表という晴れの席での発言をどう思うか

　「なんで今さらという感じだ。昨年の引退会見で事実上、島田紳助氏を切り捨てたことで、１００周年を迎え、世界に雄飛できる吉本興業という位置づけができた。それをなし崩しに、一本筋の通っていない吉本を自己宣伝するようなものだ。イメージ的にもずいぶん損をした。『何を考えているんだろう、この人は』ということだ。トップとして決断力がないというか、優柔不断すぎると思う」

　■何で吉本だけ？

　－－発言の真意は何だと？

　「おそらく、紳助氏の後で、暴力団との交際を理由に『引退』をはっきり表明する芸能人が出なかった。紳助氏だけが突出した印象がある。そのことで、これは吉本だけが損をしたのではないかという考えが大崎社長に働いた気がする。他にも暴力団との関係が噂されている芸能人はいるのに、そういう人たちは“おとがめなし”じゃないか、これは何だ、と思ったのだろう」

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記事本文の続き　－－現実問題として、紳助氏は復帰できると思うか

　「戻れないだろう。というのは、私の解釈が間違っているかもしれないが、引退会見でもあったように、紳助氏は『暴力団との交際をやめたい』とは言っていない。暗に、今後も続けると解釈できた。そうなると、他の芸能人は『過去』の話で『今はやっていません』といえる。そこに差ができる。そのような紳助氏を復帰させるのは、暴力団排除条例に抵触してしまう。大崎社長の言い分は、そうした特殊性を理解していないと思う」

　－－取材経験からそう思うのか

　「メールの数や内容を見れば自明だ。仮に、復帰するというのは、暴力団との関係を切るということ。当然、反作用を考えなくてはいけない。『お前、大恩のある組長に後ろ足で砂をかけるのか』と言われても仕方がない立場になっている」

　－－一連の「紳助問題」は芸能界の自浄に効果はあったと思うか

　「タレントや芸能プロダクション、放送局との契約書に、暴力団排除条項を盛り込む流れになったという部分では効果はある」

　■「暴力団との交際は損」

　－－今後、芸能界やスポーツ界に波及する可能性は？

　「ないだろう。今回のことで『暴力団との交際は損』ということを認識したと思う。『過去』にあっても、現在は交際を断っている人に対し、無理をおして取り締まるのも難しい。暴排条例というのは都道府県でばらつきがあり、警察が恣意（しい）的に使えるあいまいなものであることも、私たちの念頭に置いておいた方がいい」

　■芸も“抹殺”？後世に残していい「話術」／戸田学氏

　－－大崎社長の発言や復帰の賛否についてどう思うか

　「その前に話しておきたいのだが、昨年８月の引退発表以来、彼の芸についてまで手のひらを返したように批判に転じる識者の発言があった。暴力団との交際については批判されても仕方ないことなのだろうが、芸まで“抹殺”してしまうのはどうかと思う」

　－－たしかに、芸能界での功績まで否定することはできない

　「紳助さんの芸は、引退会見の時にも名前が出たが、（芸能界を引退した元タレントの）上岡龍太郎さんの流れをくんでいる。紳助さんがデビューした頃、その才能に上岡さんが注目し、持っている知識や芸を教示した経緯がある。テレビで居並ぶ出演者を縦横十文字に操る司会術は、上岡さんも得意とした。これができる芸人はもうほとんどいない。特に、ＴＢＳ系『オールスター感謝祭』では、約２００人の出演者全員のエピソードを頭にたたき込み、即時に絡んでいった。『あれは紳助にしかでけへん』と上岡さんも絶賛されていた。本当のプロの技だ」

　－－上岡さんも「引退宣言」後は表舞台に姿を見せていない

　「上岡さん流の美学だ。紳助さんも発表の時、上岡さんを例に出したのは同じ美学があるからだと思う。噂はいろいろあるようだが、あくまでも本人の意思を尊重すべきで、周りがとやかく言うことではない。本人が仮に復帰を決めたとしても一定の時間はかかるだろう。世間の状況もあるので、なかなか難しいかもしれない」

　－－引退発表後、紳助さんにまつわる報道が一気に噴き出した

　「“池に落ちた犬は棒でたたけ”的なメディアスクラム（過熱取材）は見ていて気分の良いものではない。強制わいせつ事件を起こした（タレントの）故横山ノックさんのときもバッシングがすごかった。当時は大阪府知事で、有罪（懲役１年６月、執行猶予３年）にもなったし、事件の性質からも仕方ないが、猶予期間が過ぎても復帰はあきらめざるを得ない状況だった。でも、本人は芸能界への恩返しとして、イベントでもいいから後進の指導をしたいと。私は手伝いを頼まれたが、本人が病に倒れて結局は実現しなかった」

　■後進の指導で

　－－紳助さんもいずれはそういう形で、ということか

　「実現にはかなり時間がかかると思う。でも、紳助さんというたぐいまれな人の話術は、少なくとも後世に残すという部分で生かしてほしい。若手漫才Ｎｏ．１を決める『Ｍ－１グランプリ』は彼が作った。ああいう企画は他の芸能人にはできない。こうした考え方は、一般の方と違って、“芸能村”のそれと言われればそれまでだが」

　【プロフィル】溝口敦（みぞぐち・あつし）　昭和１７年、東京都生まれ。６９歳。早大政経学部卒。平成１５年、「食肉の帝王　巨富をつかんだ男　浅田満」で第２５回講談社ノンフィクション賞。暴力団取材に精通し、紳助さんの問題については、昨年１２月に改訂した「山口組動乱！！」（竹書房）でも触れている。

　【プロフィル】戸田学（とだ・まなぶ）　昭和３８年、大阪府生まれ。４８歳。映画や演芸に造詣が深く、書籍やＣＤ・ビデオの企画・解説のほか、テレビ・ラジオにも出演。著書に「随筆　上方落語の四天王　松鶴・米朝・文枝・春団治」（岩波書店）など。平成１６年、上方お笑い大賞・秋田實賞を受賞。